Ο άλλοτε επί των Οικονομικών του καταργηθέντος «καποδιστριακού» Δήμου Νάξου, Χ. Τσαγκλής, αποκαλύπτει τον νόμο περί «παραγραφής απαιτήσεων κατά του Δημοσίου» και δηλώνει...: «Δεν μου χτύπησε ποτέ κανείς από το Δήμο Νάξου, την πόρτα και να μου ζητήσει την γνώμη μου»

Τινάζει στον «αέρα» την απαίτηση του Ταμείου Παρακαταθηκών και Δανείων, ο πρώην επί των Οικονομικών του καταργηθέντος «καποδιστριακού» Δήμου Νάξου, αρμόδιος, καθ’ ύλην αντιδήμαρχος, Χαράλαμπος Τσαγκλής, επικαλούμενος «παραγραφή».
Αναφερόμενος στην απαίτηση του Ταμείου Παρακαταθηκών και Δανείων κατά του Δήμου Νάξου και Μικρών Κυκλάδων, υπογραμμίζει: «Όταν απαιτείς από το Δημόσιο, η απαίτησή σου πρέπει να εκφραστεί μέσα στην τριετία. Ειδάλλως, παραγράφεται…» Και ως προς αυτό, επικαλείται τον νόμο.


Ζητήσαμε από τον κ. Τσαγκλή, να πάρει θέση στο όλο επίμαχο ζήτημα της «δήθεν» οφειλής. Κάτι που ουδέποτε, όπως μας είπε, του ζήτησε να κάνει, ο Δήμος Νάξου και Μικρών Κυκλάδων, μέχρι σήμερα. Κάπως έτσι, φτάσαμε στην καταλυτικής σημασίας ΕΙΔΗΣΗ, που μας αποκάλυψε. Μια είδηση που, προφανώς, ουδέποτε, μέχρι σήμερα, έφτασε στ’ αφτιά όλων όσοι καταγίνονται με το «χρέος» του δήμου, στον ημέτερο δήμο μέσα…     
Να, πώς έχει η συζήτησε που κάναμε μαζί του…:


«Ακόμη και η βεβαιωμένη απαίτηση, παραγράφεται στην τριετία»
Ερώτηση:
Όταν παρέλαβες, πήρες στα χέρια σου αυτό το «ανοιχτό» κεφάλαιο που έχει να κάνει με το «Παρακαταθηκών»;
Απάντηση:
«Αυτό ήταν ένα ανοιχτό, κεφάλαιο. Όμως, στην όποια αλληλογραφία πήραμε, τότε, στα χέρια μας, αλλά και σε αυτήν που στη συνέχεια πήραμε, καθ’ όλη τη διάρκεια της θητείας μου, δεν υπήρχε ποτέ μα ποτέ κανένα (τέτοιο) έγγραφο το Παρακαταθηκών και Δανείων, που να μιλάει για οφειλή. Πρόπερσι εστάλη ένα έγγραφο στον δήμο, έμαθα… Τι είναι αυτό το έγγραφο; Απ’ ό,τι έμαθα, είναι ένα απλό έγγραφο…
Να σου ξεκαθαρίσω, Γιάννη: Η διαχείριση του δημοσίου χρήματος, δε γίνεται δι’ αλληλογραφίας. Σ’ αυτές τις περιπτώσεις, ‘βεβαιώνεις’, ‘πιστοποιείς’, έχει μια ‘κατάσταση’ κ.λπ. Όταν απαιτείς από το Δημόσιο, η απαίτησή σου πρέπει να εκφραστεί μέσα στην τριετία. Μετά τα τρία (3) χρόνια, παραγράφεται. Ακόμη και η βεβαιωμένη απαίτηση, σου διευκρινίζω, παραγράφεται στην τριετία. Δηλ., αν εσύ έχεις επιστροφή φόρου, και δεν πήγες μέσα στα τρία χρόνια να εισπράξεις την ‘επιστροφή’ από το Δημόσιο. Στα τρία (3) χρόνια την χάνεις. Είναι ‘πάγιος’ ο νόμος. Γι’ αυτό, μου κάνει εντύπωση. Σου επαναλαμβάνω: Ο οιοσδήποτε ‘έναντι του Δημοσίου’, μπορεί να διεκδικήσει χρήματα μέσα σε τρία (3) χρόνια. Ο νόμος, το λέει ξεκάθαρα. Αναφέρομαι στον 3871 του ’10 που ‘πατά’ στον 2362 του ’95. Είναι το άρθρο 90, με τίτλο «Παραγραφή απαιτήσεων κατά του Δημοσίου». Αναφέρει χαρακτηριστικά, στην παράγραφο 2: ‘Η κατά του Δημοσίου απαίτηση προς επιστροφή αχρεωστήτως ή παρά το νόμο καταβληθέντος μετά τρία έτη, από της καταβολής’. Είναι πάγια διαταγή αυτή…
Υπάρχει, λέει, μια οφειλή που ξεκινάει από το 1994. Και ρωτώ: Ποιος ασχολήθηκε αν πράγματι είναι αυτό το ύψος που λέει το Ταμείο Παρακαταθηκών; Έπρεπε, για κάθε χρόνο που περνούσε, το ‘Παρακαταθηκών’ να γνωστοποιεί στο δήμο… π.χ., για το ’94, το ’95, με έγγραφα επίσημα, ότι υπάρχει μια οφειλή… Στη συνέχεια να συζητούν με βάση συγκεκριμένα στοιχεία και να λύνουν το τυχόν πρόβλημα. Δεν μπορεί να ‘ρχεται τώρα κάποιος έτσι, και να λέει ότι… ξέρεις… μου οφείλεις… στην αρχή, όπως πληροφορήθηκα, προ ετών, 3 εκατομμύρια και αργότερα να λέει μου οφείλεις €1.200.000… Τι είναι μπακάλικο;
Όταν ενημερώνεις τον οφειλέτη σου για δημόσια διαχείριση του χρήματος, οφείλεις να’ σαι αναλυτικότατος επί των πράξεων. Δεύτερον: Με επίδοση να του δώσεις προθεσμία να σου απαντήσει εντός ορισμένων ημερών… διότι δεν είναι… σπίτι μας… δεν μπακάλικο… δεν είναι επιχείρησή μας… Αλλά και μεταξύ τους οι επιχειρήσεις, αν έχουν επί οικονομικών θεμάτων διαφωνίες, ακολουθούν αυτή την τακτική. Σου μιλάω για επίσημα έγγραφα, παραστατικά και στοιχεία. Επιπλέον όμως το Ελληνικό Δημόσιο, τι λέει; Λέει ότι: στα τρία (3) χρόνια ό,τι σου χρωστάω, πρέπει να το πάρεις. Δεν το πήρες, το ‘χασες… Είναι και κάποιες περιπτώσεις, που πάνε στην 5ετία. Εδώ, στην προκειμένη περίπτωση, μιλάμε για την δεκαετία του ’90. Για το όνομα του Θεού! Μιλάνε, τώρα, για πίσω… 17 χρόνια… 20 χρόνια…

«Γιατί πήγαν στην Αθήνα;»
Παρατήρηση: Αυτοί, μιλάνε για μέχρι και το ’10…
Χαράλαμπος Τσαγκλής: Με το ‘Παρακαταθηκών’, ο παλιός δήμος, σταμάτησε να συνεργάζεται από τότε που έκανε Ταμειακή Υπηρεσία. Με τις υπόλοιπες κοινότητες και τους δήμους, είναι μέχρι τότε που πήραν Ταμειακή Υπηρεσία.
Εντάξει! Για το 2010 που δεν έχει παραγραφεί ακόμη, αν υπάρχει κάποιο υπόλοιπο, μπορεί να το ζητήσουνε, αλλά με βάση τις προβλεπόμενες διαδικασίες.
Ο 3943 του 2011, που έδωσε το δικαίωμα στο ‘Παρακαταθηκών’, λέει: Τα πάση φύσεως υφιστάμενα στο Τ.Π.Δ., έως τη δημοσίευση του παρόντος, χρεωστικά ανοίγματα των δήμων και πρώην κοινοτήτων δύναται να ρυθμιστούν άπαξ με συνομολόγηση ισόποσων δανείων από το Τ.Π.Δ., εντός αποκλειστικής προθεσμίας μέχρι 31.12.2011, κατόπιν αιτήσεων των δήμων κ.λπ.» Και ρωτώ: Πώς αποδεικνύεται τοπ ‘υφιστάμενα’; Πώς; Χωρίς χαρτιά, χωρίς αποδεικτικά στοιχεία; Ακόμη και αν ισχύει το ‘υφιστάμενα’, για μένα αυτά τα ‘υφιστάμενα’ είναι παραγεγραμμένα. Και λέει, η παράγραφος αυτή: ‘δύναται να ρυθμιστούν άπαξ με συνομολόγηση…’. Δηλ., λέει, δεν σου το καταλογίζω… Άμα μου χρωστάς, Γιάννης, δεν χρειάζεται ‘συνομολόγηση’. Άμα, εγώ είμαι σίγουρος ότι μου χρωστάς, σου καταλογίζω την οφειλή, σου κάνω μια αγωγή και σου τα παίρνω. Και λέει, κιόλας: ‘Κατόπιν αίτησης του δήμων’. Δηλ.: ‘Πάω εγώ σαν δήμος, να σου κάνω μία αίτηση, να συνομολογήσουμε αυτά που λες εσύ.’
Γιάννη, κοίταξε: Το να πληρώσουμε €`1 εκατομμύριο, ως δήμος, από λάθος, είναι τραγικό. Και δεν μπορώ να καταλάβω, την ‘έννοια’, την σκοπιμότητα της επιτροπής (που πήγε στην Αθήνα). Πού προβλέπεται αυτό. Να πάει δηλ., να κάνει, τι στην Αθήνα;
Το ‘δυναμικό’ για μένα είναι ότι, επικαλούμαστε το νόμο, επικαλούμαστε την παραγραφή, για να μην πω… πριν την παραγραφή πρέπει να πάμε να δούμε, ποια έτη δεν έχουν παραγραφεί και πώς θα υπολογίσουμε για εκείνα τα έτη, θα συνυπολογίσουμε το πιθανό έλλειμμα…
Ο δήμος, Γιάννη, είναι Δημόσιο. Ποιο είναι το υπόλοιπο.
Το θέμα, Γιάννη, είναι ότι δεν ασχολείται κανείς με την ‘παραγραφή’. Εγώ,. Την είχα στο μυαλό μου την ‘παραγραφή’, όταν άκουσα, προ ετών, όσα έγιαναν γνωστά, τότε… Και περίμενα. Δεν μιλούσα. Γιατί, να μιλήσω; Περίμενα, πως θα μου χτυπήσουν την πόρτα, ζητώντας μου τη γνώμη μου. Κανείς δεν μου χτύπησε όμως την πόρτα…
Γιάννη, δεν θέλω να αμφισβητήσω τα νούμερα του ‘Παρακαταθηκών’… Γιατί όμως να ασχοληθώ με τα νούμερα, εφόσον θεωρώ ότι είναι παραγεγραμμένα;
Πρέπει να ρίξουμε το βάρος μας, στην παραγραφή. Αυτό είναι το βασικό.
Από το ‘Παρακαταθηκών’ δεν ήρθε ποτέ στο δήμο μας ένα έγγραφο. Ο κ. Κόκκοτας, επί των ημερών του στο δήμο, είχε στείλει έγγραφο στο ‘Παρακαταθηκών’, αν δεν κάνω λάθος, προκειμένου να πιστοποιήσει το Ταμείο Παρακαταθηκών και Δανείων το πιθανό υπόλοιπο. Καμία απάντηση δεν πήρε, εξ όσων γνωρίζω…
Εγώ, περίμενα. Με το που θα ‘ρχότανε η πρώτη επιστολή, θα τους απαντούσα αμέσως, όπως απαντώ σε σένα τώρα…

«Άμα ασχοληθούν με την ‘παραγραφή’, θα τα βρούνε όλα!»
Άμα ασχοληθούν με την ‘παραγραφή’, θα τα βρούνε όλα. Και θα καταβληθεί ό,τι εμπίπτει μέσα στα τελευταία τρία χρόνια… Γιατί δεν ασχολούνται στο δήμο με την ‘παραγραφή’. Αν δεν το γνωρίζουν, ας το μάθουν, λοιπόν, σήμερα.   
Γιάννη, αν αυτό το ρεπορτάζ το σημερινό φτάσει και σε άλλους δήμους, ξέρεις πόσοι δήμοι θα λάβουν τα μέτρα τους;
Εγώ, ρώτησα, έμαθα και βρήκα. Μέχρι και στο υπουργείο Εσωτερικών ‘χτύπησα’ τηλέφωνα. Και στην παλιά ΚΕΔΚΕ.
Το ‘Παρακαταθηκών’, που βρίσκεται στη φάση της ιδιωτικοποίησης, κατά τη γνώμη μου, πάει να τακτοποιήσει τις τυχόν εκκρεμότητές του, γι’ αυτό μπήκε σε αυτή τη διαδικασία. Πολύ φοβάμαι ότι στο δήμο μας, δεν το έχουν πιάσει σωστά το όλο θέμα.
Γιάννη, ούτε ένα τηλέφωνο από το δήμο, ποτέ, δεν μου ‘χτύπησαν’ μέχρι σήμερα. Μου κάνει εντύπωση, αυτό.
Άκουσα, Γιάννη, ότι φεύγοντας, εμείς, από το δήμο, ότι, τους ‘αφήσαμε δωράκι’, τα λεφτά δηλ., αυτά, που ζητά τώρα το ‘Παρακαταθηκών’… Λοιπόν, σου το λέω και γράψε το: Ναι, βέβαια. Εμείς, δωρίσαμε, με τον τρόπο μας, στον κόσμο, €1,2 εκατ. – ένα, δηλ., ποσό που δεν θα το πληρώναμε. Το λέω ευθέως: εμείς, ουδέποτε θα το πληρώναμε το ποσό αυτό που διεκδικεί το ‘Παρακαταθηκών’.
‘Παραγραφή’, Γιάννη!
Άκουσέ με: Αισθάνομαι τύψεις, αν αφήσω να πληρωθεί από τον λαό της Νάξου, ένα τέτοιο ποσό. Και δεν μιλάω πολιτικά.
Ας πρόσεχε το ‘Παρακαταθηκών’. Ας πρόσεχε…
Επαναλαμβάνω: Πες, εμείς, πως κάνουμε λάθος. Ο νόμος όμως, δεν κάνει λάθος. Το λέει, ξεκάθαρα. Τον γνωρίζουν τον νόμο; Μάλλον, όχι. Ας τον ‘μάθουν’, λοιπόν!
Πήγανε, λέει, στην Αθήνα, για να διαπραγματευθούνε. Διαπραγματεύομαι, σημαίνει αποδέχομαι ότι οφείλω. Τι οφείλει ο δήμος; Στην τριετία μέσα αν υπάρχει μια κάποια οφειλή, αυτήν και μόνο μπορεί να διεκδικήσει το Παρακαταθηκών. Με στοιχεία όμως και αυτήν. Πέραν της 3ετίας, ακόμη και αν υπάρχουν στοιχεία, το ‘Παρακαταθηκών’ δεν μπορεί να διεκδικήσει το παραμικρό.
Η διαδικασία οφειλών έναντι του Δημοσίου, έχει κάποια βασικά ‘στάνταρ’. Εδώ, ποια είναι τα βασικά ‘στάνταρ’. Ουδέποτε υπήρξε κατά το παρελθόν επίσημη ενημέρωση του δήμου.          

Βασίλης Κόκκοτας: «Πάντα μας έλεγαν ότι είχαμε πλεόνασμα»
Στις 27  Ιουνίου 2012, το δημοτικό συμβούλιο Νάξου και Μικρών Κυκλάδων, καταπιάστηκε με το προαναφερθέν μείζονος σημασίας ζήτημα.

Μεταξύ των άλλων, το 27μελές δημοτικό συμβούλιο, κατά πλειονοψηφία, υποστήριξε, μεταξύ των άλλων, και το εξής: «Το δημοτικό συμβούλιο διαπιστώνει ότι με βάση τα ευρήματα της έκθεσης των Ορκωτών Λογιστών με ημερομηνία 12/6/2012 δεν υπάρχουν αξιόπιστα και τεκμηριωμένα στοιχεία ελέγχου του υπολοίπου αυτού με συνέπεια να μην μπορεί να αποδειχτούν ως ορθά αυτά τα ταμειακά υπόλοιπα προς το Τ.Π.κ.Δ».

Κατά την διάρκεια της συνεδριάσεως εκείνης, ο άλλοτε δήμαρχος Νάξου Βασίλης Κόκκοτας, μεταξύ των άλλων, εμφαντικά παρατήρησε:

«16 χρόνια που ήμουν δήμαρχος δεν έστειλαν ποτέ έστω και ένα έγγραφο που να λέει ότι χρωστάμε… Αντίθετα, κάθε χρόνο, όταν συντάσσαμε τον προϋπολογισμό και χρειαζόμασταν τα απαραίτητα έγγραφα από το Τ.Π.κ.Δ, που ήταν τότε η οικονομική μας υπηρεσία, όλα μιλούσαν για πλεόνασμα και κανένα για έλλειμμα…

Η άποψη μου είναι ότι, μας χρωστάνε…

Αφού έχουμε αυτούς τους προϋπολογισμούς, που όλοι μιλούν για πλεόνασμα, ρωτήστε τους από που προέκυψε το έλλειμμα και το χρέος…”.

Το ταξίδι στην Αθήνα / η συναίνεση
Πραγματοποιήθηκε στις 25 τρέχοντος (προχθές, Τρίτη) η προγραμματισμένη συνάντηση επιτροπής του δήμου Νάξου και Μικρών Κυκλάδων με επικεφαλής τον δήμαρχο κ. Μαργαρίτη, με τον πρόεδρο και υπηρεσιακά στελέχη του Ταμείου Παρακαταθηκών και Δανείων, προκειμένου να εξευρεθεί λύση στην υπόθεση – πρόβλημα (οικονομικό) που έχει να κάνει, με βάση όλα όσα το Ταμείο Παρακαταθηκών και Δανείων υποστηρίζει – με το χρέος / οφειλή του δήμου Νάξου και Μικρών Κυκλάδων έναντι του Τ.Π.&Δ. Σύμφωνα με ανακοίνωση που εξέδωσε ο ημέτερος δήμος, η συνάντηση  έγινε σε καλό κλίμα, με διάθεση συναινέσεως και συνεργασίας από τις δυο πλευρές.
Αναλυτικά: Ο Δήμαρχος Νάξου και Μικρών Κυκλάδων, Μανόλης Μαργαρίτης, συναντήθηκε την Τρίτη το πρωί με τον Αντιπρόεδρο του Ταμείου Παρακαταθηκών και Δανείων, Ιωάννη Παπανίκο, και υπηρεσιακούς παράγοντες, με θέμα το φερόμενο ως χρέος του Δήμου προς το Τ.Π.&.Δ., το οποίο ανέρχεται σε 1,2 εκ. ευρώ.

Τον Δήμαρχο συνόδευαν, ως μέλη της αρμόδιας επιτροπής που συγκροτήθηκε από το Δημοτικό Συμβούλιο, ο Αντιδήμαρχος Οικονομικών Αργύρης Ανεβλαβής, οι εκπρόσωποι της αντιπολίτευσης Γιώργος Καραμανής και Ευδοκία Ψαρρά, ο πρώην Δήμαρχος Βασίλης Κόκοτας και ο εκπρόσωπος της Εταιρείας Ορκωτών Λογιστών που διενήργησε τον έλεγχο, Γιώργος Νανούρης.

Η συνάντηση έγινε σε καλό κλίμα, με διάθεση συναίνεσης και συνεργασίας από τις δυο πλευρές. Τα μέλη της επιτροπής αμφισβήτησαν για μια ακόμα φορά το φερόμενο ως χρέος του Δήμου, παραθέτοντας τα επιχειρήματα, όπως αυτά καταγράφηκαν στη συνεδρίαση του Δημοτικού Συμβουλίου.

Επιπροσθέτως, κατατέθηκε η έκθεση των ορκωτών λογιστών, σύμφωνα με την οποία δεν είναι αξιόπιστα, επαρκή και τεκμηριωμένα τα στοιχεία στα οποία βασίζεται το Ταμείο Παρακαταθηκών και Δανείων για τον υπολογισμό της φερόμενης οφειλής. Ωστόσο, το θέμα και τα επιχειρήματα της επιτροπής θα εξετασθούν από τους εκπροσώπους του Ταμείου Παρακαταθηκών και Δανείων, προκειμένου να δοθεί άμεσα λύση.

Όπως δήλωσε ο Μανώλης Μαργαρίτης «ευελπιστούμε ότι μετά τη συνάντηση αυτή θα υπάρξει θετικό αποτέλεσμα και ότι οι υπηρεσιακοί παράγοντες του Τ.Π.&Δ. θα λάβουν σοβαρά υπόψη τους τα στοιχεία που τους παραδώσαμε, έτσι ώστε το μείζον θέμα, που προέκυψε με το φερόμενο ως χρέος του Δήμου μας, να έχει την καλύτερη δυνατή έκβαση».

ΓΙΑΝΝΗΣ ΒΛΑΧΑΚΗΣ